A fine dicembre abbiamo intervistato Krystyna Bakhtina, professoressa di Diritto Europeo all’Università di Amsterdam, sulla situazione dei rifugiati ucraini e sulla discriminazione in Europa, in generale. Bakhtina è ucraina, ha conseguito il dottorato di ricerca in Diritto presso la Scuola Superiore Sant’Anna di Pisa e attualmente insegna e fa ricerca sulla situazione dei profughi nel contesto olandese.

Ciao, buongiorno, professoressa! Tutto bene? Noi di Blackpost Italia siamo molto grati che Lei abbia accettato di parlare con noi del suo lavoro, specialmente in questo momento in cui i Paesi Bassi stanno ricevendo molti rifugiati ucraini.Credo che possiamo parlare in italiano? Ho letto che lei è fluente in 6 lingue straniere, e l’italiano è una di queste.

Buongiorno, certamente che possiamo parlare in Italiano. Innanzitutto, il piacere è mio. E ho visto pure che hai studiato anche a Pisa. Al momento sì, lavoro con i rifugiati ucraini. l’Olanda ha accolto molti profughi, compresa mia nonna che è venuta qui a causa della guerra.

E Lei può dirci di più sulla situazione di questi rifugiati? Sui tipi e sulla qualità della protezione fornita dai Paesi Bassi

Effetti, nonostante quello che possono sembrare i vantaggi della protezione temporanea in questo momento, la mia esperienza con i rifugiati ucraini è che affrontano molte difficoltà. Parlo regolarmente con i rifugiati ucraini e su base volontaria fornisco assistenza legale a coloro che fuggono dal conflitto. Un esempio delle sfide riguardano l’occupazione e la possibilità di ottenere lo status di lavoratore autonomo. In realtà, soltanto il 30% ritiene che la procedura di protezione temporanea nei Paesi Bassi non sono chiari. Parte degli intervistati ha dichiarato di non conoscere i propri diritti relative alla protezione temporanea, mentre il 70% ha affermato che conosce i propri diritti in generale. Quindi, un numero che al primo momento sembra positivo.

Al di là della convivenza con questi rifugiati, ci può dare più dettagli sulla sua ricerca?

Al fine di ottenere un quadro migliore di come le persone effettivamente sfollate vivono la protezione temporanea, ho deciso di condurre un sondaggio tra i rifugiati ucraini. In totale, hanno partecipato al sondaggio 60 intervistati.

Lei prima ha riferito che questi rifugiati affrontano molte difficoltà. Quale?

Nella mia ricerca ho fatto anche una domanda relativa alle principali difficoltà pratiche relative alla procedura di protezione temporanea. Le persone hanno indicato molte difficoltà, come mancanza di chiarezza nell’informazione, difficoltà come la barriera linguistica, non riescono a trovare un lavoro, problemi con l’alloggio, le cure mediche, l’educazione dei figli, ecc. Per quanto riguarda, per esempio, la questione se le autorità statali olandesi forniscono informazioni comprensibili sulla protezione temporanea ha risposto il 36% degli intervistati che non erano soddisfatti. Inoltre, più del 70% di coloro che hanno partecipato al sondaggio ha risposto che lo stato olandese non fornisce informazioni sufficienti sui diritti dei rifugiati. Eppure, quasi il 50% ha risposto di essere soddisfatto della procedura di protezione temporanea. Ma in realtà, gli sfollati non sanno quanto durerà la protezione temporanea, per quanto tempo possono stare nella casa in cui vivono attualmente, ecc. Inoltre, nei Paesi Bassi in particolare, gli sfollati riceveranno la decisione sul loro status di rifugiato regolare solo dopo la fine della protezione temporanea, che può durare 3 anni. Questo aspetto crea ancora più incertezze per gli sfollati.

Però vedo che, riguardo ad altri profughi che non sono ucraini, c’è stata una sorta di agevolazione da parti di tanti governi per accedere e velocizzare servizi e documenti per i rifugiati che provengono dell’Ucraina in questo momento. Per esempio, le associazioni di profughi portoghesi si lamentano tantissimo della differenza di identificazione e consegna di documenti. Per gli ucraini di circa 2 settimane, mentre i profughi di altre nazionalità aspettano circa 12 mesi per averle. Lei che cosa ne pensa?

Anch’io ho sentito queste lamentele e mi dispiace. Riguardo agli ucraini, per esempio, racconto che in teoria, dovrebbe essere facile per gli sfollati trovare un lavoro nei Paesi Bassi, ma non è così. La legislazione olandese permette, da 1 aprile 2022, che i datori di lavoro non devono richiedere un permesso di lavoro per assumerli, però gli sfollati affrontano molte difficoltà legate all’occupazione. Spesso non conoscono il loro diritto come lavoratori poiché non parlano la lingua olandese e finiscono sfruttati. C’è anche un altro problema che è trovare un lavoro per gli sfollati altamente qualificati. Ad esempio, se sei laureato in giurisprudenza presso un’università dell’Ucraina e lavoravi come avvocato, non è facile ottenere un lavoro legale nei Paesi Bassi poiché gli sfollati non hanno una laurea europea. Un altro grosso ostacolo è quello che per gli individui sfollati è molto difficile gestire o creare una propria azienda. I rifugiati ucraini possono registrare una società, ma è estremamente difficile gestire la propria attività.

Quindi, senza un lavoro formale, come queste persone vivono? Secondo le informazioni fornite dall’istituto di previdenza sociale olandese, fin dall’inizio di giugno 2022 circa 13.200 rifugiati hanno trovato lavoro nei Paesi Bassi, ma sono arrivati più di 60.000 ucraini. Ossia, un numero piccolo di persone hanno formalmente i mezzi per sopravvivere dal proprio lavoro. E gli altri?

Infatti è un gran problema. Coloro che hanno diritto alla protezione temporanea nei Paesi Bassi ricevono assegni mensili. Ogni sfollato, sia maggiorenni o minorenni, ha diritto a un assegno di 55 euro al mese per spese personali e vestiario. Inoltre, se lo sfollato rimane in una casa privata ha un’indennità di 205 EUR per cibo e bevande. Coloro che vivono con una famiglia ospitante si guadagnano da vivere un assegno di 215 EUR per gli adulti e 55 EUR per i bambini su base mensile. È importante ricordare che nei Paesi Bassi gli sfollati coperti della protezione temporanea non hanno il diritto di avviare la normale procedura di asilo, ma lo sfollato ha quindi diritto a tutte le agevolazioni e benefici a cui hanno diritto i richiedenti asilo, tra cui l’accoglienza, l’indennità di sussistenza, l’istruzione e le cure mediche assistenza.

Ho letto che Lei, anche si riconosce come fondamentale la procedura di protezione temporanea, trova qualche problema in questo meccanismo. Ci può spiegare meglio questi problemi?

Sì, sono contraria ad alcuni commenti espressi che concedono assolutamente a tutti, senza distinguere, coloro che fuggono dal conflitto ucraino una protezione temporanea. Secondo me, la protezione dovrebbe essere concessa solo a quelle persone cui la sicurezza è a rischio nel paese in cui si trovano a vivere normalmente. Ad esempio, è ragionevole non concedere lo status di protezione temporanea a coloro che risiedevano in Ucraina solo sulla base del permesso di soggiorno temporaneo, ma che potevano andarci tranquillamente di ritorno al loro paese di origine, quando è scoppiata la guerra. C’è anche la possibilità che i rifugiati saranno più attratti dai paesi che forniscono un’indennità più elevate e maggiori possibilità di ottenere occupazione. Per esempio, stanno arrivando sempre più richieste ai volontari dell’Olanda chiedendo se è possibile venire nei Paesi Bassi dalla Polonia, dove si trovano gli sfollati che già hanno ricevuto una protezione temporanea e che non hanno necessità di cambiare, ma dove le possibilità di lavoro e guadagno sono minori. I Paesi Bassi già hanno problemi legati alla carenza di alloggi. Quindi, dobbiamo pensare a come assicurarci che gli Stati membri europei condividono infatti l’onere di accogliere questi rifugiati.

Per quanto riguarda la natura di questa guerra tra Ucraina e Russia, Lei pensa che sia una “guerra per procura”? Che gli Stati Uniti stiano in qualche modo approfittando della situazione e che, per questo, non abbiano investito in una più rapida soluzione diplomatica del conflitto?

Guerra per procura o no, chi ha invaso l’Ucraina è stata la Russia. Purtroppo, in questo momento, non riesco a pensare a una soluzione della guerra a breve termine.

Oltre a questa ricerca sui rifugiati, Lei, quando ha studiato in Italia, ha fatto una ricerca sulla discriminazione basata sull’età. Ci può raccontare un po’?

La discriminazione basata sull’età è spesso vista come un problema per le persone anziane. Tuttavia, sia gli anziani che i giovani possono essere colpiti allo stesso modo da questo fenomeno negativo. La discriminazione basata sull’età è diventata un vero problema della vita quotidiana. Può verificarsi nel campo di lavoro e altri settori al di fuori del mondo del lavoro, come l’istruzione, accesso ai servizi finanziari e all’assistenza sanitaria. Il divieto della discriminazione in base all’età nel diritto dell’UE ha portato ad alcuni importanti cambiamenti.

Lei pensa che la legislazione dell’UE non è adatta a prevenire questi casi di discriminazioni?

Sì… Gli Stati membri avrebbero dovuto introdurre nuove leggi o rafforzare quelle esistenti per conformarsi alla direttiva sull’uguaglianza in materia di occupazione, per esempio. In teoria, i cittadini hanno ottenuto la possibilità legale di far valere i propri diritti. Tuttavia, uno dei principali punti deboli dell’attuale legislazione europea è che si applica quasi che esclusivamente al settore dell’occupazione, ma vari studi dimostrano che anziani e giovani possono essere trattati ingiustamente a causa della loro età nelle varie aree al di fuori del campo di lavoro, quindi l’eliminazione della discriminazione sia all’interno che all’esterno del mercato del lavoro è essenziale per l’Unione europea.

Grazie mille. Per concludere, Lei ci può illustrare meglio queste discriminazioni e come si può risolvere queste situazioni, secondo Lei?

Le principali esperienze di discriminazione segnalate si sono verificate nei settori dell’istruzione e dell’occupazione certamente, ma i casi di discriminazione possono essere riscontrati anche nell’accesso a beni e servizi, compreso l’alloggio e servizi sanitari. Giovanni tra i 18 ei 24 hanno molta difficoltà nella ricerca di un appartamento/alloggio. Anche, per esempio, nel tentativo di accedere ai servizi bancari. Il problema della discriminazione in base all’età è diffuso, quindi richiede un approccio globale e deve essere affrontato sia all’interno che all’esterno del settore del lavoro. Nuove direttive possono fungere da un ulteriore livello di protezione e può offrire l’opportunità di lottare contro la discriminazione basata sull’età nei settori della protezione sociale, dell’istruzione, dei beni e dei servizi, compreso l’alloggio. Anche le persone anziane subbiscono tanta discriminazione, senza dubbio. Adesso che vedo mia nonna dell’Ucraina qui, in Olanda, mi rendo più conto delle difficoltà in più di cambiare paese in modo improvviso quando si ha un’età avanzata. È difficile per quasi tutti, ma ci sono quelli che hanno sempre più difficoltà: sia per l’origine, sia per l’età, sia per il genere. Grazie.